Ｏ：そうだね、あとアメリカも行ったんだよな。アメリカ行って、あとは香港に行ったときに、一緒にマカオにも一日ぐらい行っているけど。

厳密に言えば、メキシコにも入っている。それは、ホームステイでアメリカへ行ったときだから、ちょっと事情が特殊だし、半日ぐらいしかいなかったから、行ったうちに入らないけど。

Ｅ：けっこう定期的に海外旅行に行っているけど、どういったいきさつで行くようになったというか、興味を持った瞬間ってあるでしょう？

Ｏ：やっぱり、原点みたいな話、大げさに言うと。それは、高校生のときのホームステイかな。

ホームステイでアメリカに行って、感じるものがあったんだと思うんだよね。そのときは別に、それで終わりで、特にどうこうなかったけど、大学生はわりと、お金はないけど時間があって、それで大学１年のときにカンボジアに行って、それはでも、ツアー旅行だった。

いわゆる十何人で添乗員も付いて。そういう旅行だったんだけど、そこで一回行って、旅好きを思いだしたみたいな感じ。

Ｅ：そのツアー旅行はどこへ行ったの？

Ｏ：そのときはタイとカンボジア。カンボジアがメーンで、日本から直接カンボジアへ行けないから、タイを通って行くみたいな。

Ｅ：じゃあ、海外の空気に触れて行くようになったと。実際に旅行に行く時期、大学のときは思いついたときに行くんだろうけど、仕事中は、やっぱり休みに。

Ｏ：そうだね。仕事していると、もう夏休みにしか行けないから。夏休みと有給を足して、だいたい10日ぐらい休めるから、それで行ってくるという感じかな。

Ｅ：行く時期に関しては、けっこう前もって計画的な感じになるんだ。

Ｏ：そうだね。今は９月の連休を挟んでいくと、一番休みが長く取れるから。それと、９月だとまだ暖かいじゃん。荷物を少なくしたいから、季節は夏のほうが、行った先も暑くないと意味がないんだけど。

Ｅ：アメリカやメキシコはあれだとしても、ずっと暑いわけじゃなかったりするの？　寒かったりするの？

Ｏ：場所によるね。インドでも北のほうは、冬はけっこう寒いらしいけど、夏はすごい暑いし、タイは年中暑い。

Ｏ：タイは最近、ちょっと物価が上がってきているけど、おれが行ったころはインドとタイはあまり変わらなかった、タイがちょっと高いぐらいで。

両方ともだいたい、日本円に換算すると、おれは一日1,500～2,000円ぐらい使っていた。それは宿とか、長距離を移動するときは当然、電車やバスでけっこうお金が掛かるので、そういうものを全部含めて日数で割ったときに、一日1,500～2,000円ぐらい。

人によっては、一日600円ぐらいで旅している人もいると思う。その辺は宿のランクの上げ下げで変わるから。いわゆるドミトリーっていう共同部屋のような宿に泊まると、その辺まで下げられるけど、おれはそういうのは嫌なので、基本的に個室でトイレ・風呂付きだと、やっぱり変わってくるよね。

Ｅ：治安のいいところということで、たぶん今はどこもそんなに、昔に比べたら治安はいいと思うんだけど、覚えている範囲で治安のいい地域と、治安の悪いところ、例えばタイだとどこになるの？

Ｏ：タイはわりと全般的に治安がいいと思う。

Ｅ：インドは。

Ｏ：インドは場所によるね。都会のほうが治安は悪いし、危険な目に遭ったことはないけど、インドは全般的にあまりよくないというか、何をもっていい、悪いと言うかによるけど、いわゆる強盗とかはあまりない。

Ｅ：直接危害が加わることは、ほとんどないと。

Ｏ：ない。ただ詐欺とか、そっち系、だまされてお金を取られたりという感じだとインドはけっこうある。

Ｅ：そうすると、マレーシアはそういうのがない感じ？

Ｏ：マレーシアはすごいよかった。都会だったし、行った場所が都会だったというのもあるけど、都会と言っても、治安が悪くない都会というか、いい意味で発展している感じなんで、マレーシアは物価も高いし、たぶんインドとかと水準がちょっと違うんで。

Ｅ：かなり日本に近い？

Ｏ：ああ、日本に近いね。マレーシアやタイは、タイもピンキリなんだけど、バンコクなんかだと、そんなに日本と変わらないから、けっこう安全だし。気をつけていれば、夜中に歩いても、そんなに怖い感じはしない。

インドは正直、夜中に歩くのがすごく怖いね。ちょっと考えちゃう。あまり暗がりには入れない。暗がりがある、ないというのもあるけど、タイとかマレーシアは、そんなにヤバそうな暗がりはあまりないから。

Ｅ：タイはネットで調べると、一日中大丈夫みたいな。

Ｏ：そうそう、基本は大丈夫だよ。

Ｅ：ベトナムやカンボジア、ラオスは、インドに近いところがあったりするかな。

Ｏ：治安の意味で？　ベトナムはわりと、おれは思ったよりは安全だなと思った。というのは、関係あるかどうか、おれの主観的な問題だけど、ベトナムは社会主義国だから、社会主義国って、わりと治安がいいのよ。ところどころに軍人みたいなのが立っていたりして、意外と治安はよかったりする。

ベトナムもそんなに悪いという印象は受けなかったんだけど、カンボジアはヤバイね。あそこはヤバイ、本当にヤバイ。おれが行ったのが５年ぐらい前だけど、今のほうがたぶんよくなっていると思うけど、おれが行ったときは、すごいヤバかった。怖くて、夜９時以降とか外に出られない。

Ｅ：かなり、こっちで考えるような、直接危害が加わりそうな雰囲気がもう。

Ｏ：もちろん、出歩いている旅行者とか、いっぱいいるけど、そういう、特にカンボジアは売春がすごい有名な国だから、売春するための村みたいなものも首都の近くにあったりして、そういうところに夜行っている日本人旅行者はいるみたいだけど、ちょっとおれは怖くて出歩けないね。隣、泊まっている宿の20～30メートルぐらい行ったところの路地とか、怖くて入れない。

Ｅ：実際に悪い目に遭った日本人も

。
Ｏ：いると思うよ、たぶんいっぱい。

Ｅ：ラオスはカンボジアの隣にあるよね。ここもやっぱり。

Ｏ：ラオスは安全だった。ラオスはおれ、普通に夜、10時半とか、それぐらいまで外を歩いていたけど、全然大丈夫だと思うよ。ラオスも社会主義国だから。だからかどうか、知らないけど。

あとラオスは、まだわりと観光地化されていない感があって、わりと素朴なところが残っている。インドとかは、危ない危ないと言いつつ、旅行者がいっぱい来るから、観光地化されているところは、旅行者相手の商売が発達すると、当然旅行者相手の犯罪も発達するから、それで治安が悪くなるというのもある。

カンボジアの場合は、ちょっと特殊で、つい10年ぐらい前まで内戦をやっていたような国だから、そういう意味で危ない。カンボジアは、おれが行った当時は陸路で移動がほぼできないと言われて、アンコールワットという遺跡がある町と、首都のプノンペンというところぐらいしか、あまり行ったことないのよ。

その間を往復する移動は、列車で行くか、飛行機で行くか、あと両方とも川に沿ってある町だから、その川をボートみたいな、ちょっと大きめの乗り合いの船みたいなので行くかという３つのルートがあるんだけど、陸路は絶対ダメと言われていて、列車強盗みたいなのに遭うから、陸路は絶対使うなという。できれば飛行機、ダメなら船という。

Ｅ：すごいね。中国や香港は聞くまでもなく、普通に。

Ｏ：そうだね。香港は行ったのが子どものころだから、あまり参考にはならないと思う。中国は安全だったと思う、そういう意味での治安は。

Ｅ：逆に言うと、対日感情的な部分でのというところだよね。

Ｏ：あれも波があるというか、おれが行ったときは、日本人だからと言って、差別を受けたという記憶は全然ないけど、ただ、国策として日本を敵視しているようなところがあったし、一部の世代が反日教育を受けて育っているから、その世代だけ反日感情がすごい高いというのは、どうもあるらしいよね。

そういうのもあって、何かあると暴動、サッカーだったか、反日で盛り上がってというのが２年ぐらい前にあって、ああいうのは一時的なものだと思うんだけどね。

Ｏ：そうだね。バンコク経由か、あとはベトナムも経由できるかな。あとはシンガポールから出ていたと思うけど、シンガポールを日本から経由していくと、かえって遠くなるから、たぶんバンコク経由が一番近いと思う。

Ｅ：タイとベトナムは１本で行ける？

Ｏ：タイはいろんな便が、日本の航空会社はＪＡＬも全日空も出ていたと思うし、外国の航空会社も４～５つはあると思うから、バンコクは一番行きやすい。

だいたい、おれはどこか一国という感じで旅行するパターンが多いけど、長期旅行する人は、東南アジアをいくつも転々としたり、まずバンコクまで行って、そこから次の行き先を考える人もいて、そういう意味で、拠点になるところ。

とりあえずバンコク行って、そこから先を考えて、チケットもそこで取るというのはあるよね。

Ｅ：ラオスも１本で行けるかな。どこか経由するのかな。

Ｏ：ラオスも経由、たしか直行便はなかったと思う。だからバンコク。

Ｅ：じゃあ、けっこう東南アジアへ行くとき、バンコクを通ることは非常に多い。

Ｏ：多いね。

Ｅ：インドは直行便が今あるよね。Ｏくんが行っていたときもあったの？

Ｏ：おれが行ったときもあったし、ただ、インドに日本から直行で行ける都市は、首都のデリーとムンバイというところ、あとカルカッタは今、行けるかどうか、そのぐらいしか、ないのね。

Ｅ：けっこう降りてからの移動時間が長いんだね。

Ｏ：南インドとか行くときは、それこそバンコクで乗り換えたり。

Ｅ：バンコクから行くと、インドの各・・・

Ｏ：都市にあるみたいな。

Ｅ：中国はもちろん行けるだろうし、みんなバンコク経由という感じだね。

Ｏ：ほとんどそうだね。おれが行ったところは全部、マレーシアぐらいじゃないかな、直接行ったのは。

Ｅ：なるほど。

Ｏ：そうだね。一日単位とかで予定を立てたりは、一切しないね。特に期間が長くなればなるほど。

Ｅ：むしろ、生活している感が強くなる。

Ｏ：そうだね、起きてから今日どこへ行こうとか、考えるとかは余裕だね。考えて、どこも行かなかったこともあるけど。

Ｅ：一緒に勤めてたとき、ワールドカップ見ていたよね、向こうで。

Ｏ：見ていたね、あれはさすがにヤバかったね。

Ｅ：ずっとダメ状態だよね。

Ｏ：あのとき、おれは３週間ぐらいいて、最初の１週間はほとんどどこにも行っていないのよ。ずっとバンコク内にいて、何もせずみたいな、カフェみたいなところで、ひたすらサッカーを見て。オープンカフェみたいなのが並んでいる、旅行者が集まる通りみたいなのがあって、そこに泊まっていたんだけど、そこで昼からビールを飲んでサッカー見るみたいな。

Ｅ：ワールドカップを見ていたとき、どこへ行っていた？

Ｏ：あれはタイ。

Ｅ：治安がいいゆえに、さらに過ごしやすく、ビールを飲んでサッカーと。

Ｏ：まわりもそんなのばかりだったしね。

Ｅ：日本人は多かった？

Ｏ：日本人は多かったし、外人もそんな感じだね。基本的に東南アジアを旅行している西洋人は、だいたいドロップアウトしている系が多いから。

Ｅ：連れを探すのに、日本人以外の連れがいたときはある？

Ｏ：日本人以外の連れは記憶にないな。昨年夏にラオスへ行ったときは、４人で行動していて、その内１は外人だったけど、その人は日本に住んでいる外人だったから、普通に日本語しゃべっていたから、あまり外人という感じはなかった。それぐらいかな。

Ｅ：けっこう行き当たりばったりで、よかったこと、悪かったこと、悪かったことはメシで腹が痛くなるとか、そんな世界だよね。たいして、その場にいることが楽しいよね。

Ｏ：だまされたという話もあまりないしね。

Ｏ：取られそうになったことはある。

インドへ行ったとき、日本からの直行はデリーかムンバイしかないけど、ムンバイはあまり旅行者の行く町ではないので、経済の中心みたいな感じで、インドとは思えないほど物価が高くて、町はすごいきれいで大都会だけど、全然インドっぽくないから、旅行者に不評で、だいたいデリーから入国するパターンなんだけど、デリーは行った空港がまず一番危険なんだよね。最難関がいきなり最初にあるという。

Ｅ：空港が危険なんだ。

Ｏ：空港と市内は離れているから、移動するにはタクシーかバスで、だいたい空港から出たときに、いわゆるタクシーの客引きみたいなのが来て「安いから乗らない？」と。それにそのまま乗っちゃうと、変な旅行会社みたいなところへ連れて行かれて、すごいぼうがいなツアーみたいなのを組まされる、それがよくあるパターン。

Ｅ：インドって、電車はないんだ。

Ｏ：そういう電車はない。いわゆる鉄道はもちろんあるけど、日本で言ういわゆる近距離電車みたいなのがない。

Ｅ：長距離の移動のための電車なんだ。

Ｏ：日本で言う、新幹線というと大げさだけど、長距離ものの東海道線とか、東北本線とか、ああいう感じはあるけど、都心の中を走る山手線みたいなのは基本的にない。今は作っているみたいだけどね。何年も前から作っていると言っているわりに、できあがったという話を聞かないんだけど。

Ｅ：それはインドっていうことで。インドは、何回ぐらい行っている？

Ｏ：インドは４回かな。

Ｅ：４回行って、その経験値も上がると思うけど、悪い見分け方というか、こういうのは気をつけろというのはある？　客引きでぼうがいなツアーを組まされないようにするための防衛策みたいな。

Ｏ：まずは、基本的に寄ってくるやつは、みんな怪しい。まず大前提として。そう思っていたほうがいい。いわゆる乗り物系で安全なのは、国とか、そういう自治体が運営している国営のとか、空港が管理しているとか、そういうところなら安全なんだけど、そういう人は絶対客引きしないから、向こうから寄ってくる人は基本的に危険。

Ｅ：個人運営の。日本だとちょっと考えにくいけど、国営のタクシーみたいなのがある？

Ｏ：国営というか、政府が管理しているタクシーがあって、それは空港内にカウンターがあって、そこでお金を払ってチケットを受け取る。それをタクシーの運転手に見せて、指定された車に乗って行って、目的地まで着いたら、ちゃんと運んだよという証しに運転手に渡すみたいな、そういうのがあるから、そういうところであれば安全なんだけど。100％ではないけど。

Ｅ：レシートを渡す？

Ｏ：レシートというか、お金を運転手に払うわけではないので、結局運転手もめんどくさいから、相手が言った目的地まで行かずに下ろしたりする人がいるのよ。

初めてインドへ行った人は、どこで下ろされているかわからないから、全然違うところに連れて行かれたときは、そのチケットの半券みたいなのを持って、あとで苦情に行けば、運転手にちゃんと指導しますよみたいなかたちにはなっている。だから、そういうところのやつでも、結局運転手を信用していないよね、運営している側も。

だから、悪徳な運転手ほど、なんだかんだ言って、そのチケットを客から取ろうとするのよ。これは運転手が持っていないといけないんだとか、そういうことを言って。だから、目的地に着くまでは、絶対相手に渡してはダメだと言われる。見せるだけ見せて乗って、目的地に降りたときに渡すという。

Ｅ：チケットというのは、空港で買うところがあるんだ。

Ｏ：カウンターがあって、そこで買うから。まずそういうところは、客引きはしていない。

Ｏ：そうだね。

Ｅ：そういう英語はある程度、覚えてから行くんだよね。

Ｏ：そうだね、最悪、片言というか。タクシーに乗るときに話す言葉は、客が言うのは行き先だけだから、言えばわかってくれるし、行き先は土地の名前だから固有名詞だから、だいたい通じるし、わからないときは、地図を見せてでもいいし、なんだかんだで、多少はそのぐらいの英語は、やっているうちに覚えるというのもあるよ。

Ｅ：なるほどね。今パスポートは一回申請して、そのまま10年有効で、あとは普通に手続きすればいいのかな。

Ｏ：10年用と５年用があって、どっちを取るかは本人の自由で、値段がちょっと違う。

Ｅ：どのぐらいするの？

Ｏ：10年は１万5,000円ぐらいかな、おれも正確な値段は。今はＩＣチップ付きパスポートを外務省がやたらと押していて、それだともうちょっと高いと思う。

Ｅ：そんなのがあるんだ。

Ｏ：生体認証みたいなのを、今は入れていないけど、将来的に入れられるようにするみたいな。

Ｅ：知らないよ、そんなことは。そうなんだ。

Ｏ：それを持っていればね。一応パスポートを持ってきた。生体認証のではないけど、ＩＣのではないけど、そういうのだともう少し高いと思う。

20歳未満は５年しか取れないかな。たぶん、写真の顔が変わるからだと思う。この辺を読み取っているんだよね、入国の審査のとき。それをＩＣでやると。アメリカがテロ以降、ＩＣ付きじゃないと入国させないとか、アメリカは今、審査が厳しくなっているんだよ。

荷物検査もものすごい厳しくなったし、パスポートもすでに取得している人はいいけど、新たに申請する人はＩＣ付きを申請しないと、たしかアメリカは入れないんじゃないかな。

Ｅ：パスポートは申請するとして、国内で飛行機の手配するじゃない、旅行会社使うけど。けっこうよく利用する旅行会社はどこ？　行き先によって変わるのかな。

Ｏ：どこがいいという評判は賛否両論あるから一概に言えないけど、わりとＨＩＳを使っているかな。理由は家の近くにあるというだけだけど。

Ｅ：じゃあ、あまり差がないと思っていいのかな。例えばツアーパックとか買うわけじゃなくて、単純に。

Ｏ：ネットとかで探せば、けっこう波は、一番大きいのは、使う航空会社によって値段が変わるから、当然日本の航空会社は高いのよ。外国のやつとかを使えば安くなるから、そういうのを探していって、そのチケットのある旅行会社で選ぶというのは多いよね。

ネットで取るのは、旅行会社はいかがわしいところもあるから、金は払ったはいいけど、物が来ないという危険もあるから、ある程度名の通っているところと、おれは考えちゃうから。

もう一つはアクロスという会社があって、昔使ったことがあるやつで、それは中国へ行ったときかな、10年以上前だけど。いまだにやっているから、たぶん健全に経営しているんだろうなと思って、この前ラオスに行ったときはアクロスで。アクロスは、わりとアジアに強い会社なんで。

Ｅ：知らない会社が出てくるな。チケット自体は、普通の電車のチケットを取るような感じで、すぐにくれるの？　それとも、時間が空くのかな。

Ｏ：うん、空くよ。日程とかを話して、じゃあこの便でと話しているうちに決まる。

期間が何日間というのがあって、旅行の日程が例えば10日間だとすると、ＦＩＸチケットというのと、ＯＰＥＮチケットというのがあって、ＦＩＸは行きの日付と帰りの日付が完全に決まっているやつのことで、乗り遅れたらもう乗れない。

ＯＰＥＮチケットは、行きは決まっているけど、帰りは事前に「何日の便に乗ります」と言って日にちが確定するというものなんだよね。

だから、３カ月や半年ぐらいの長期旅行をする人は、帰りの日付はなかなか決まらないから、ＯＰＥＮチケットで行って、帰る１カ月前とかに「何日ので帰る」とやるんだけど、そのＯＰＥＮか、ＦＩＸかによっても値段が変わるし。

何日ＦＩＸとか何日ＯＰＥＮというのがあって、例えば10日だと15日ＦＩＸという、大枠があるのね。15日30日45日とか。その中で日程が収まるようにという。

ＯＰＥＮチケットだと90日で取ると、出発してから３カ月以内であれば好きな日に帰りの便を決められますという。ただ、その便に空席があるとは限らないから、当然次に日にされることもあるし、ずっといっぱいいるうちに、その期限を過ぎてしまうという最悪の事態もありうるんだけど、その幅によっても値段は変わってくるのね。

Ｅ：当然、ＯＰＥＮのほうが高いよね。

Ｏ：たぶん高いと思う。おれはＯＰＥＮで行ったことがないからわからないけど。

Ｅ：会社があるから、何日に帰るというのは決まるよね。

Ｏ：１カ月以内だったら、絶対ＦＩＸのほうがいいね。決めておいたほうが、ＯＰＥＮで取れなかったら帰られなくなるから。あとビザの話はしたかな。

基本的に外国に行くのは、パスポートは身分証明という感覚だから、私は日本人ですというのを外国で示すというだけで、外国に入国するためには、基本的にビザ、入国査証、入国できるという許可を取らなければいけないのね。

もともとは、すべての国に対してビザが必要だったけど、旅行者が今すごく多くて仕事で行く人もいるから、頻繁に外国人の往復がある国同士は、ビザを免除しましょうというのが根底にあって、日本とアメリカはビザ無しとかっていう話になっているのよ。

ただ、アジアは日本から行くにはビザが必要な国はけっこう多いから、それは事前に日本のそれぞれの国の大使館に行ってビザを取得してからじゃないと、行っても入国できないのよ。

Ｅ：日本の大使館で取得するんだ。

Ｏ：いや、日本にあるその国の大使館。インドはビザが必要だから、インドは日本にあるインド大使館に行ってビザを取ってくる。それは旅行会社で代行して取ってきてくれたりするんだけど。

こういうシールみたいなものをパスポートに張ってくれるのね。これがビザなんだけど。

Ｅ：これ、あとで写真撮らせてもらっていい？

Ｏ：いいよ。写真でもいいし、スキャナーでとって送ってもいいし。そのほうがきれいにいけるかもしれない。

このビザも種類があって、観光目的か、仕事かとか、あと、インドはたぶん１種類しかないと思うけど、何カ月間入れるとか、期間内だったら何回でも出入り自由とか、１回入って出たらダメとか、それは国の種類によっていろいろなものがあるんだけど、そういうのを自分の旅行の日程に合わせて取って行くという。

ちなみにアジアはけっこうビザが必要な国が多いよ。

Ｅ：タイは必要？

Ｏ：タイは１カ月以内だったら必要ない。

Ｅ：インドは必ず必要？

Ｏ：必ず必要。マレーシアはいらなかったと思う。ベトナムはいる。ベトナム、カンボジアはいる。ラオスは最近いらなくなったの、１年ぐらい前から。中国はたぶん、まだいると思う。

Ｅ：これはでも、調べればわかるね。へえ、そうなんだ。

Ｏ：細かい規定があって、タイも１カ月以内とか、パスポートの期限が何カ月以上残っているとか、細かい点はいろいろあるけど、基本的にはいらない。

Ｅ：ビザを取ることで入国ができるんだね。Ｏくんの場合、自分でやるの、それとも代行させるの？

Ｏ：学生のころは自分でやっていたけど、今は時間がないから。というのは、インドのビザは週に１回ぐらいしか、取れる日がない、平日で。

いや違う、平日ならいつでもいいのかな。２日連続で行って、最初の日の午前中に申請して、翌日の午後に受け取るとか、けっこう日程が厳しいから、社会人が自分で行くのは難しいと思う。

Ｅ：インドはめんどくさい、ほかの国のビザもめんどくさかったりするの？　これ、めんどくさいなと思ったの、ある？

Ｏ：自分で取りに行ったのはインドだけかな。中国は日本で旅行会社に任せて。これは笑えた。ベトナムのビザ、ビザ代行って、代行だから当然手数料が掛かるじゃない。

手数料って、旅行会社によってピンキリなのよ。金がなかったから、安いところがいいねという話になって、おれが頼んだのは、一緒に行った友達が探してきてくれたところなんだけど、本業は旅行会社じゃなくて、マグロ漁船か何かを経営している会社で、遠洋漁業か何かでベトナムと取引がある会社で、その会社に代行を頼んだ。

今は知らないけど、当時ベトナムのビザを取るのは、パスポートを一回渡して、それをベトナムの本国に一回送って、そこでこういう査証をやって、また戻されるという、すごい時間がかかるやつだったのね。

だから、ベトナムに行くという、そういうつてのある会社だと、そういうのはやりやすいというのがあったんだと思うけど、本業は旅行会社じゃないところに頼んだのよ。

インドは、日本の大使館でシールを張ってくれるから、そんなに時間もかからないけど、国によってさまざまだし。

あと、一見手続きがめんどくさそうだけど、その国の入国のときにもビザは取れるのよ。カンボジアは２回目に行ったときは、ベトナムからカンボジアに入ったけど、それは国境で取った。

ラオスに行ったときも、日本人はビザはいらないけど、アメリカ人はまだビザが必要で、だからさっき言った日本語を話せるアメリカ人は、ラオスに入る直前の入国のところで知り合った人で、３人日本人１人アメリカ人で、３人はそのまま通ったのに、アメリカ人だけそこでビザの申請用紙に書いて、お金を払ってから通った。

Ｅ：だいたい国境で取るのは、その場で必要な書類を書いて。だいたいすぐ出ることが多い。

Ｏ：そうだね。あと、写真がだいたい必要だから、けっこう写真は何枚か、そういう旅行をする人は持っていたほうがいいよね。

Ｅ：写真の大きさの指定は別にない、あるだろうけど。

Ｏ：普通の４掛ける３とか、そういうぐらいだと思うけど、それもたぶん国によって違うから、大きめに撮って自分で切れば。

Ｅ：だいたいそのぐらいの大きさになっていればいいという。

Ｏ：そうだね。タイだと、旅行者の集まる通りみたいなのがあって、そういうところは旅行者に必要なサービスがだいたいそろっているから、ビザの取得代行とかも。

例えばインドに行くのに、タイにあるインド大使館でもビザが取れるのよ。タイまでとりあえず行って、タイからインド行きの飛行機のチケットを買うとするじゃない。でも、買ったやつですぐ次の日に乗れるとは限らないから、１週間ぐらい時間が空いてしまうこともあるから、そのあいだにビザを取得しておくとか。

そういうところは、そういうビザ用の写真も撮れるのよ。そういう店もあるから、そういうのもひっくるめて全部できるようになっているから。

Ｅ：すごいな。

Ｏ：物価とか考えると、外国で撮ったほうが安い場合もある。

Ｅ：でも、手間を考えると、日本で代行してもらったほうが全然よかったりする？

Ｏ：そうだね。時間のない人ほど日本でやるという感じかな。インドビザは、けっこう値段の上下が激しくて、昔初めて行ったとき、申請するのに5,000円近く掛かったね。でも３回目は2,500円ぐらいだったから、けっこう波があるから。

外国に行けば、その国の物価に合わせた値段になっていたりするから、外国で撮ったほうが安いときもあるし。

Ｅ：すごいね、そういうのがあるんだ。

Ｏ：わりと貧乏旅行者は、そういう細かい金をケチるから。

Ｅ：でも、大事だよね。

Ｏ：2,000円違ったら、それこそさっき話したけど１日分だからね。

Ｏ：まず、ないね。

Ｅ：だいたい社会人になってから行くのが10日前後だと思うけど、10日前後で15万とか掛かったら多いほう？

Ｏ：そうだね。あとは行くところによるんだよね。

飛行機代が一番高いから、それによって上下が激しくて、マレーシアに行ったときはクアラルンプールを経由して、コタキナバルというところに行ったのね。

その経由すると高くなるとか、経由したときに同日乗り換えだと安いけど、乗り換えが次の日になると高くなるとかあって、それで１万とか変わったりするから、そういうのもあるから、飛行機、日本から直行で行けるところほど安いよね、飛行機に掛かる料金は。

Ｅ：コタキナバルは、同じマレーシアの都市なの？

Ｏ：そうなんだけど、マレーシアはちょっと離れていて、マレー半島、東南アジアの細長い先っぽにシンガポールがある半島と、もう一個、ボルネオ島というインドネシアとくっついている別の島と離れているのね。

日本から、帰りはコタキナバルから東京の直行便があるけど、行きはなくて、クアラルンプールで乗り換えになっちゃうのね。同日乗り換えもぎりぎり取れることは取れたけど、それをやるとコタキナバルに着くのが夜11時半になるから、初めて行くところで、ちょっとそれは怖いなと思って、次の日にしたらプラス２万みたいな。

Ｅ：高い。

Ｏ：あのときは飛行機代だけで、たぶん12万ぐらい掛かったと思う。

Ｅ：じゃあ、今まで行った旅行の中で一番高い感じ？

Ｏ：ああ、かもしれないね。あと、南インドへ行ったときもそうだったね。それもやっぱりバンコクで乗り継いで行っているから、飛行機２つ乗っているから、やっぱり12万ぐらい掛かったかな。

Ｅ：行きで12万？

Ｏ：往復でね。逆にバンコク行くだけだったら、往復で季節にもよるけど、一番安いときは４万ぐらいで行ける。

Ｅ：そんなので行けるの。

Ｏ：その代わり、航空会社とか怪しいけど。バングラディシュ航空とかになっちゃうけど。

Ｅ：おっかないね。飛行機に乗っていて、これは怖かったということはあった？　いろいろ航空会社に乗っていると思うけど、ここはヤバイんじゃないのみたいな。

Ｏ：カンボジアの国内線に乗ったときは怖かったね。

首都のプノンペンからアンコールワットのあるシェムリアップというところに、当時、今はシェムリアップに空港ができたから、バンコクから直で行けるけど、昔はなかったから、プノンペンまで行って、そこからまた乗り換えて行かなければいけなかったんだけど「着陸はうまくできない」と機長が言い出して。

「ぼくはこの空港に降りるのは初めてなんで」とか、よくわからない言い訳をしていて、けっこう何回か空港の上を旋回して、これでダメならプノンペンに戻りますと言って、結局降りられたんだけど、そのときはちょっとヤバイなと思った。

それと、同じ便の、またプノンペンに戻る帰りの便で、離陸する直前に、明らかに片方だけプロペラが回っていないという。もう片方は回っているけど、こっちだけ、どう見ても回っていない。

Ｅ：けっこう何回か行っていると、そういうのに慣れてしまっている？

Ｏ：そうだね。そこまでいったら、じたばたしてもしょうがないというのがあるから。着陸が一番危ないのかな。離着陸が危ないと飛行機はよく言うけど、着陸時に粗いなというのはある。降りるときの衝撃が、わりとすっと降りる人もいれば、ガーンとなる人もいる。

Ｅ：カンボジアは、いろいろ危険だね。

Ｏ：そうだね、飛行機がぼろいのかな。よくわからないけど、ああいう地方にある飛行機は、わりとアメリカや日本とかで使い古したやつを使い回したりという。

昨年、おれがラオスへ行ったとき、たしかプーケットで飛行機の墜落事故がちょうどあったんだけど、そのときに、それは格安便専門の航空会社みたいなのがあるのよ。たしか、エアアジアという格安の、すごい切り詰めていて、機内のサービスがない。

ドリンクとか出なくて一切何もなしというので切り詰める代わりに、すごく安い航空会社があって、そういうところの飛行機は、日本航空とか有名どころが耐用年数を過ぎて使わなくなった飛行機を使っているみたいなところだからヤバイ。

おれが行っていたときに落ちたのがエアアジアという、もともと格安の航空会社の、さらに子会社みたいな。

Ｅ：エアアジアは日本の会社なの？

Ｏ：外国、あれはタイか、シンガポールか、外国の会社で、もともと格安便専門の航空会社で、さらにその子会社のワンツーゴーという危ない会社なんだけど、そこは思いっきり墜落していて、タイから帰るときに同じ飛行機だった日本人の人は、落ちた便の一つ前の便に乗っていたと言っていて、あとで知ってびっくりしたと言っていたけど。

けっこう、そう考えると怖いよね。あんまり格安、ちゃんとした会社の格安チケットならいいけど、もともと格安の航空会社は、そういうこともまれにありうるから。

Ｏ：行き先にもよるし、そのときの、空港に着く時間にもよるんだけど、夕方５時ぐらいに着くときだったら、行ってから探すこともあるけど、着くのが遅かったりすると、そこから宿を探すのは、体力的に疲れていて大変だから、１泊目だけは決めて行くことが多くて、そういうときはガイドブックに載っているやつを見て、ここならいいかなと思うところを事前に予約しておくという。

Ｅ：直接、Ｏくんが予約するの？

Ｏ：そうだね、おれは直接だね。

Ｅ：電話入れてみたいな。

Ｏ：電話は、さすがに言葉が通じない可能性があるから、メールだね。メールで予約、だから必然的にホームページを持っている宿に限られるのよ。最近は小さいところでも持っているから。そういうところで予約しちゃうね。

Ｅ：英語でメールするの？

Ｏ：そうそう。

Ｅ：すごいな。

Ｏ：なんか、通じるよ、なんとなく。泊まりたいということを書いて、いつ泊まりたいという日付とかを書いておけば、だいたいオッケー、意外となんとかなる。

Ｅ：そのときに送ったメールは、まだ持っている？

Ｏ：たぶん、あると思うよ。

Ｅ：ファイル、もらってもいい？

Ｏ：いいよ。文法的にはかなりヤバイから。

Ｅ：全然いい。

Ｏ：けっこう厳しいものがある。

Ｅ：全然オッケー、なんか見たい。たいていどこの国に行くときも、メール、ホームページのある宿にメール、どこの国にもホームページを持っている宿はあるもんなんだ。

Ｏ：あるね。特に最近は多い。昔はなかったけどね。

学生のころは、わりと時間があったから、そういう余裕はあったから予約なしで行くこともけっこうあったけど、最近はなんか取っておいたほうが、気分的にも安心するから、取って行くことが多いし、かと言って、日本の旅行会社を経由して取るほど、ちゃんとした宿でもないから、自分で取るしかないよね。

ファクスとかもできるところがあるみたいだけど、ファクスがうちにないから、メールでやるしかないから。おれも不安だったけど、意外とちゃんと返事返ってくるし、そのままそのホテルに当日、取れてないかなと内心思いながら行っても、ちゃんと取れていたりするんだよね。それでトラブったことは、今のところはないね。

向こうも、金を払ってくれる客だから、泊まりたいという人を嫌だとは、部屋さえ空いていれば、基本的に宿は言わないから。

Ｅ：メールか。英語を話すことが、まったくダメだから、すごい感覚にないね。慣れると、通じればいいみたいな感じだよね。

Ｏ：そうそう。たぶん、英語力的には差はないと思うよ。慣れだよね。言っていることは、おれも半分ぐらいわからないし、ポイントさえ通じればいいかなみたいな。

仕事とかじゃないから、細かい部分の行き違いはあってもかまわないので、重要なポイントさえ、間違えていなければいいかなという。

Ｏ：そうだね。行く先々で国境を越えるというのをやるのであれば、写真は何枚か、持っていたほうがいいよね。

Ｅ：薬とかは持っていくの？

Ｏ：ああ、せいぜい正露丸とか、その程度だよね。

Ｅ：やっぱりおなかにくることが多い？

Ｏ：やっぱり、１回ぐらいはやられちゃうことはある。まったくないこともあるけど、だいたいあるから、あとは持っていても、あまり使うことはないし。

Ｅ：じゃあ、けっこう取り越し苦労になることが多いんだ、いろいろ持っていっても。

Ｏ：もともとあまり、おれは持っていかないし、風邪ぐすりとかは持っていかないね。日本でも使わないから。

あとは、なんだかんだで、どの国にも医者はいるから。それは大丈夫だと思うよ。医者のお世話になったことは何回かあるけどね。

中国に行ったときに、一緒に行った友達がすごい風邪ひいて、すごい熱を出して、全然起き上がれないぐらいだったから、そのときは泊まっている宿の人に言ったのね。「友達がすごい体調が悪い」と言ったら、医者に連れて行ってくれて、病院まで。点滴されていた、一日。

Ｅ：やさしいな。

Ｏ：意外とみんな、そういうときは親切だからね。なんとかなるもんだよ。

Ｏ：基本的には一緒だね。いわゆるイメージとしては、普通にブースがいくつかあって、そこに飛行機から降りた人がそこまで、道なりに進むとそこに行くので、そこに並ぶ。

だいたいその国の人用の窓口と、外人用に分かれているけど、そこに並んで順番が来たらパスポートを渡して、向こうの人が内容をチェックして、不審者じゃないかをチェックしていると思うけど。

問題がなければ入国用のスタンプ、これは日本のだけど、こういうのを押してくれるのね。これはインド、こういう感じで。それで終わり。

Ｅ：審査そのものは、そんなに長い時間はしない感じなんだ。

Ｏ：審査そのものは１分ぐらい。並んでいるのがすごい長いから、それを出たあと、税関があるのね。

普通に旅行していれば関係ないと思うけど、持ち込める制限があるじゃない。ワシントン条約とか、極端な話。

そうじゃなくても、変なものを持っていないかとか、検疫に引っ掛かりそうなものとか、そういうものの審査があって、あとは飛行機に預けた荷物の受け取りがあるから、飛行機が着陸してから空港を出るまでは、短くて30分ぐらい、長ければ１時間ぐらいの時間は見ておいたほうがいいよね。

けっこう飛行機が何時に着くかがわりと重要なんだけど、飛行機の時刻表の予定で夕方５時に着きますとなっていた場合は、空港を実際に出るのは６時ぐらいと考えていたほうが、あと、両替もするから、そこでまた並んだりするから。

Ｅ：両替は日本で、ドルを持っていく場合もあるんだ。

Ｏ：そうだね。だいたいおれはドルで持っていく。ドルが一番通用するから。

現地通貨は日本で両替できないところが多いから、特に東南アジアだと。現地で両替するしかないから、ドルで持っていって、ドルの現金か、トラベラーズチェック。

トラベラーズチェックは、基本的には小切手という扱いだけど、額面が最初から決まっている小切手で、あとは普通の小切手と。おれは普通の小切手を使ったことがないからわからないけど。

一応トラベラーズチェックも持ってきた。こんな感じなんだけど。これは普通に日本で買える。日本円のトラベラーズチェックはたぶん、あると思うけど、おれは意味がないから使ったことがない。

買ったときに、ここに名前を書いておいて、使うときに窓口の人の前でもう一回サインをするという。これは紛失したときに保証が利くというメリットがある。ここに一回サインをしておけば、その人以外には使えないから、これはなくしても、この番号さえ事前に控えておけば、あとでもう一回もらえるという。なくしたことはないけど。

Ｅ：手数料は掛かるのかな。

Ｏ：掛かるよ。たしか、買うときに１％の手数料を取られるのかな。だから、そういう意味では、現金より率は悪いけど、そういう保証という意味ではメリットがある。トラベラーズチェックを使う人は多いよね。

Ｅ：そのトラベラーズチェックを用意するのは日本で。

Ｏ：それは日本で。これは普通に銀行とかで買えるの。

Ｅ：なんか、中学のころの英語の教科書に載っていたような気がするけど。なんだろうなと思って。要は、保証の付いたお金みたいな感じなんだ。両替もドルで、あれも窓口にさえ立っていれば、すぐ。

Ｏ：そうだね。でも、銀行も両替したときにレシートが必ず出るんだ。それを書いたり、向こうの人がやっているのを待っているだけなんだけど、数分で終わる。

バンクレシートは持っていないと、再両替するときに使うのかな。おれは再両替を基本的にしないけど。帰るときにドルに戻すときには、現地でドルから現地通貨に替えたという証明がないと、替えられないんだよね。

Ｅ：そうなんだ。単純に戻すということができないんだね。

Ｏ：たぶん、そのレシートさえ持っていればいいから、それを捨てずに取っておけばいい話なんだけど。

Ｅ：バンクレシートと言うんだ。

Ｏ：たしか、バンクレシートという名前だったと。使ったことがないからわからないけど。

Ｅ：とりあえず、一番楽なのは、使い切るのがベスト。

Ｏ：そうだね。だから、わりとまめに両替をするのと、帰りの日付が近くなってきたら、替える額を少なく。今は50ドルだったけど、20ドルとか10ドルもあるから、あとは現金でもあるから、そういうのでこまめに替えていって、なるべく残さないようにするという。

Ｅ：これは、海外旅行に行かない人はあまり知らないよね。使い切るのがベストという感覚がないよね。多めに持っていてみたいな。

Ｏ：そうだね。そこら辺は慣れだよね。あと何日と計算して、絶対必要な額が必ずあるから、そこを抑えつつ、あといくら残しておけば大丈夫というのを考えて残せば。

Ｏ：たしかに寄ってくる人は気をつけたほうがいいかもね。

Ｅ：タイやマレーシア、ベトナムなんかでも、やっぱり危ないタクシー会社。

Ｏ：いわゆる白タクみたいなのは、いるのはいるよ。ただ、やっぱりちゃんとしている国ほど、そういう人は少ないから、寄ってくる率は低いけどね。

あとは、利用できるんだったら、タクシーとかじゃなくて、公共の交通機関のほうが安全だから、電車で客引きはまずいないから。

マレーシアのときは、初日に空港からホテルに行くときはタクシーに乗ったけど、列車があることがわかったから、戻るときは列車で、普通に戻れたんで。バスか列車が安全というか、そういうトラブルは少ないよね。

Ｅ：日本のバスより質が落ちるの？

Ｏ：それも値段次第だね。

Ｅ：値段でバス、変わるんだ。

Ｏ：変わる、変わる。バンコクは三段階ぐらいバスがあって、路線バスとかはクーラーない。

Ｅ：暑いね。

Ｏ：窓を開けてあるけど、走っているあいだは涼しいけど。

Ｅ：止まると暑い。

Ｏ：クーラーとか付いていたら、値段が５倍ぐらい。

おれが行ったとき、７～８年前、1990年代後半に行ったときは、路線バスがたしか３バーツぐらい、当時のお金で１バーツが2.8円とか３円ぐらいだから。３バーツで10円ぐらい。

クーラー付きに乗ると、15バーツぐらい。もっと小さいの、マイクロバス、ミニバスがあって、ああいうので、ピンポイントで行き先が決まっているやつもあるのよ。それは旅行者を10人ぐらい集めて、いっぱいになったら出発するみたいな感じなんだけど、それはもっと高い。それはたぶん、当時でも50～60バーツぐらいしたかな。

Ｅ：それはタイの話で。たいてい移動手段を確保というほどオーバーではなくて。

Ｏ：そんなにオーバーではない。

Ｅ：行けばだいたい。

Ｏ：あるのはある。ぜいたく言わなければ、いくらでも手段はあるという感じかな。

Ｏ：外国人の泊まる宿が集まっているかいわいが必ずあるから。

Ｅ：どの国にも。

Ｏ：そう。そこへ行けば並んでいるから、片っ端から入っていって、部屋とか、安いところは部屋の設備を見せてもらって、いいやと思えばそこで泊まるみたいな。

Ｅ：それぞれ、集まっているかいわいの地域の名前は覚えている？

Ｏ：ああ、覚えているよ。

Ｅ：タイは。

Ｏ：カオサン、これは有名、タイに行く人で知らない人はいないくらい。

カオサン自体、今は雰囲気が変わっていて、現地のタイ人のませた人が来るかいわいに、ちょっと変わったのね。

旅行者の間ではちょっと不評なんだけど、日本で言う六本木とか原宿みたいになって、現地のタイ人が増えてきたんだけど、カオサンに隣接するワットチャナソンクラームという、もともとそれは寺院の名前で、そこのまわり、基本的にはほとんど一緒なんだけどね。そこら辺が今、一番有名かな。

あとはタイにあるマレーシアホテルという名前で、その周辺が昔はそういうところだったらしいけど、今はさびれている感じ。あとはチャイナタウンとか、何カ所かあるけど、カオサンとワットチャナソンクラームというのが一番有名かな。

そこまで行ってしまえば、宿はいくらでもあるから、片っ端から好きなの、値段とか、自分の条件に合ったものが、探せばいくらでもあるから。ただし、旅行者が多いから、けっこう宿が満室のときもある。

あと時間帯によるね。夕方とか夜行くと満室が多いから、とりあえず一泊目は取って行くのが一番いいけど、取れなかったら、とにかく一泊目はあきらめて、とりあえず部屋だけ確保して、次の日の午前中に自分の泊まりたいところを探すみたいな。

Ｅ：インドは、行ったところによるだろうけど。

Ｏ：インドはデリーだったらバハルガンジーという、メインバザールという言い方をするけど、そこだね。カルカッタはサダルストリートというところが有名かな。

マレーシアはおれ、よく知らないんだよね。マレーシアは、泊まったところは一応宿が集まっているところだったけど、なんていう名前だったかな。インドやタイほど有名なところではなかった。

ベトナムは、ファム・グーラオという通りがあって、おれが行ったときは工事中で、ファム・グーラオ通り自体は何もなかったけど、それに隣接している★ブイリエンとデタボス★かな、２つの通り、つながっているんだけど、そこら辺が有名だね。

カンボジアはプノンペンはキャピトルホテルというホテルがある。ホテルという雰囲気が、たぶん想像している雰囲気とは違うと思うけど、その周辺。

ラオスは首都のヴィエンチャン、町自体が小さいから、そんなにどこの通りというのは特にない。たぶん、中心部は歩いて回れるぐらいの広さだから、全然。

中国もあまりよくわからなかったけど、北京で泊まったときは天安門広場の周辺にあったところに泊まっていた。

Ｅ：旅行者が多いから、当然そういうのが固まりやすいよね。

Ｏ：固まるし、情報交換もそういうところで。いわゆる旅行会社、ビザの代行や国内の列車、そこから別の国に行く飛行機のチケットなんかを代行する旅行会社、あと国内の日帰りツアーもあるのよ、いろいろ。そういうものを代行してくれる業者とかも集まっている。

あと、ネットカフェとか。だいたい旅行者に必要なものはそこに集まるから。そういうところで過ごすのが、一番楽だよね。

Ｅ：引きこもるのが、わかる気がするね。

Ｏ：そうそう、そういうところに引きこもるんだよね、みんな

Ｏ：探すほどの、探している人もいると思うけど、１人で行くと、１人が好きで行っている人は連れを探さないと思うけど、なんとなく一緒になった人と意気投合して、だいたいのルートが一緒であれば一緒に行くみたいな感じかな。

ものすごい運がいいと、飛行機の中で隣に座った人と意気投合すれば、一緒に行くとかあるよね。

Ｅ：実際そういうこともあったんだ。

Ｏ：飛行機の中で知り合った人は、おれはないね。飛行機の中ではなかったけど、降りてから。

インドへ行ったとき、飛行機を降りて町までの移動手段を探すときに、だいたいインドの場合はバスかタクシーになるけど、バスがなかなか来ないから、タクシーで行くのに、さっき言ったようにトラブルが多いから、１人で乗るのが危険。危険と言っても、本当に何かあるというのは、めったにないけど、ちょっと怖いし、基本的にタクシーは１台でいくらだから、大勢で乗ったほうが安いじゃない。

だいたい飛行機の中や現地に着いて空港の中で、だいたい町まで行くのはみんな一緒だから、一緒に乗ってくれる連れを探すのね。そのときに、もちろん乗って降りて、そこで別れることも多いけど、話が合ったりすれば、次の日、一緒にどこか行くとか、あとは、着いたらだいたい夜だから、晩飯でも行こうかと言っているうちに、どこ行くとか話して、意気投合すれば一緒に行くみたいな。それは一緒になったことはあるね。

Ｅ：そういうのを聞くと、あまりかえって、会ったことで、その人とトラブルになるのはなさそうだね。当たり障りなくみたいな。

Ｏ：泊まる部屋とかを、シェアしたりすると、もちろんもっと仲良くなれる可能性もあるし、トラブルになる可能性もある。

Ｅ：どっちかというと、シェアするのは避ける？

Ｏ：避けるね。基本的におれは、見ず知らずの人と一緒に泊まったりはしないから。一対一だと、そういうのになりやすいけど、２対２で４人とかだと、そこまでトラブルになったりとかはしないかな。

Ｅ：けっこう連れなんて、言いながらも。

Ｏ：ドライだよね。ただ一緒に、話し相手程度だよ。お互いの条件の合うところだけ、一緒みたいな。本当に一緒にずっと、カップルみたいに旅行しているのに、聞いたら１週間ぐらい前に知り合ったという人もいるけどね。それは運次第だよね。今まで女性の連れはなかったね。

Ｅ：あんまりないでしょう。

Ｏ：いや、そうでもない、あるんじゃない？　ただ、中にはそういうのがトラブルの元に、女の人に「一緒に旅行しません？」と言われて、鼻の下伸ばして、ほいほい行って、部屋も一緒に泊まって、次の日にお金が無くなっていたとか、そういう話も聞くから。あまりうかつには、というのがあるしね。

Ｅ：同じ国民でも危険と。

Ｏ：危険、危険。よく言われるのが、旅行中は４割増しでかわいく見えるとかって言う。

すごい仲良くなって、１カ月ぐらい一緒に旅行して、半分恋人みたいになって、日本に帰ってまた会おうねとか言って、東京だとだいたい帰り道、一緒だと会える距離じゃない。

日本に帰ってから会うと「あれ？」みたいな。こんなにこの子、ブスだったっけ、みたいな。

Ｅ：４割減が８割減ぐらいになる。

Ｏ：当社比８割減みたいな。大暴落みたいなのもあるらしいけどね。

Ｅ：合コンで隣に座った女の子を一生懸命くどいて、改札口とかでよくよく見たら、跳び蹴りくらわせたくなるような。

Ｏ：そのまますっと、気付かなかったふりして帰ったとか。

Ｅ：あれ、不思議だよね。いる場所って、困るよね。

Ｏ：あれが不思議だよね。人間って、いかにいい加減に。

Ｅ：たぶん、目線はかなり都合のいいように解釈している。

Ｏ：気をつけないとね。

Ｅ：気をつけないと、これから。

Ｏ：次に会ったときに「え？」みたいな。女の人は化粧で変わるから。怖い。

Ｏ：シャワー浴びて寝るぐらい。あとは洗濯。

Ｅ：洗濯するんだ、当日、着て、すぐする感じ？

Ｏ：そのときの気分とかによるけど、だいたいおれの場合は、服を３日分しか持っていかないから、３日分のうち、１日着ているから、実質予備が２日分なんだけど、その日着た、２日分まとめて洗濯する感じ。夜干して、次の日の朝、乾いているのをまた着るみたいな。

Ｅ：当たり前だけど、けっこうまめにやっておかないと。

Ｏ：そうだよ。たまればたまるほど、めんどうだから。

Ｅ：ありえないにおいがしちゃうわけでしょ、向こうに。

Ｏ：におい、ヤバイね。ほんと、ヤバイ。においがでないように、袋に入れて、密閉しているわけじゃない。開けたとき、ヤバイ。「なんだ、これ」みたいな。

Ｅ：海外だもん、あるよね。

Ｏ：めんどくさい。最近は全部、金を払ってやってもらう。そんなにたいした値段じゃないから、だいたいちょっと大きな都市のそういう旅行者の集まるかいわいにいれば、絶対洗濯屋があるから。洗濯屋があるか、その宿自体にそういうサービスがあるか。わりと小さい宿でもそういうサービスはあるから、めんどくさいときは。

最近は自分でやらなくなったね。学生のころは、そういうお金も惜しかったから、まず宿に着いたら、洗濯用のひもを部屋の中に引っかけるという作業が最初だったけど、それは必ずやっていた。

Ｅ：ひもは持参で。

Ｏ：ひもを持参して、洗濯ばさみを持参。

Ｅ：ハンガーも何本か持っていく。

Ｏ：そうだね。折りたたみできるハンガーを持っていって、まずひもを掛ける、着いたら。そういうのをやっていた。

Ｅ：一泊の宿でもやる？

Ｏ：そうだね。ただ、次の日の朝、出るのが早朝とかで早くて、服が乾かなそうだったらやらないけど、その辺は計算して、できそうだったらやる。

Ｅ：洗濯屋を今、使っているじゃない。どこの国のサービスがよかった？　印象に残るものではないかもしれないけど。

Ｏ：大差ないね。特別悪かったとかはないよ。同じ国でも、店によってだいぶ、Ｔシャツにアイロンを掛けるところもあるよ。すげえと思って。ピシッと折り目がついていて、袖のところに。「えっ」と思うけど。

Ｅ：逆に困ったりしてね。

Ｏ：なんでこんなところにみたいな。

Ｅ：Ｔシャツにアイロンは、日本人だと絶対やらないけど。

Ｏ：向こうではやるのかも、ひょっとしたら。そこまでやらなくてもと思うけど。